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1、生命中，不断地有人K开或进入.于是，旋见的，看不见的；记住的，遗忘了.生命中，不断地有得到和失落.于是，看不见的，SAT遗忘的，记住了.然而，看不见的，是不是就等于不存在？记住的，是不是恒久不会消逝？热点对话：怎样看国学热对企业文化建设的影响嘉宾:五粮液品牌总监傅钟原蒙牛人力资源总监张文国学与家、北京易和书院院长张其成主持人：国家人事部探讨员、闻名人力资源专家甄源泰会议主持人：中外管理杂志社长杨欣主持人（杨欣）：我们大家关切企业的文化，我们如何在这个热点卜，把我们跟企业文化的工作结合起来？今日我们特意请到了几位嘉宾，为我们做主持的是甑源泰先生，是国家认理不探讨员、闻名人力资源专家。还有原蒙牛人
2、力总监张文先生：还有五粮液品牌总监傅钟先生！还有国学专家张其成先生！班源泰：特别兴奋来到咱们中外管理杂志的论坛，跟各位老总一块儿探讨一下，人力资源对企业建设的影响。我们在座的分两类：一类是探讨国学的专家，张其成老师。还有就是企业的代表。我们今日这个论坛应当是一个探讨的形式，这个企业文化建设的影响绽开一个探讨，在这个过程中，假如各位谁有什么想法？有什么见解都可以说出来。我们都可以参与这个探讨，我们现在就正式起先。大家知道最近这些年，事实上是社会的一种需求，掀起了国学热。我们这些年企业在经济活动当中，也渐渐体现多企业文化的作用和影响。我们作为一个中国人，传统的文化对我们企业文化产生什么样的影响？我
3、们怎么对待传统的问题呢？今日我们主要围绕这个来讲。首先我们问清一个问题，就是我们首先说的“国学热”究竟是哪些内容呢？“国学热”探讨内容是什么？对社会的主动影响是什么？请张其成先生先谈一谈，“国学热”是一个什么样的内容？张其成：“国学热”是这个时期初起先的，精确的说应当从2004年正式掀起超群。这个“国学热”是在企业家和胜利人士当中掀起的。那么它是一个什么样背景呢？好多人说是不是因为我们在座的这些企业家、胜利人士,西方的东西学得太好了、学得太多了。现在没有什么东西学的了，他们就说我们来学国学吧，看看传统文化还有什么东西？是不是这个缘由呢？我看不完全是这样的。应当说这个“国学热”有一个大的背景和一
4、个小的背景。这个大的背景是什么呢？就是中华文化的复兴。这是个大背景。因为中华文化在近百年，应当精确的说经过了三次重大的冲击。在这之后基本上国学传统文化，好多人已经不太清晰了。那么随着改革开放，中国的国立形成了、经济复兴了。那么经济复兴往深层次追，确定是文化。所以我们这个文化应当说在这个世纪出起先，起先复兴了，这是一个大的背景。小的背景是什么呢？就是刚才说的，我们在座的各位，估计西方的东西太多、学的太好了，可能觉得有一点欠缺，所以在这个国学里面，刚好找到了，能够弥补西方的某些方面的不足的一些东西。所以这样牵起，最早主要是北大、清华、复旦这些高校里面，总裁班、企业家的各种培训班里面起先讲国学，现在
5、渐渐起先，原来讲的是插在里面讲，现在是一个一个的班，主要是讲一个背景。班源泰：国学的主要内容探讨一些什么？张其成：国学探讨的是什么？当然对我们受众来说不再探讨，在于汲取。主要是汲取什么？那当然是国学里面的精华。因为经过这几年以后，好多人学了之后，回过头来，许多课我们讲了，回头大家告知我，学了怎么样？有的学一年、有的学两年。他说四个字，我说哪四个字？他说“一头雾水”O就没有抓住国学的精髓。甑源泰：是不是可以理解为探讨历史、文学、哲学？张其成：可以这么理解。甑源泰：你给举一个例子。张其成：比如说医学，医学是国学的，这个是没有问题的。甑源泰：以“文、史、哲”为主？张其成：对。甑源泰：我觉得其中有一条
6、，我们现在在我们中国面临一个大的社会背景,就是社会在转型，在从传统的自然经济转型到市场经济。从过去的一些革命的理论，在向现代化进军。那么这些转型当中，大家都有一些迷茫，大家知道若千年前，改革开放指出，小平同志有一套，他说过去我们奉行的理论，在市场经济的理论下，明显的有许多东西不好说明了。怎么办呢？小平同志说，我们现在不够聪慈，或许在将来才会聪慧。或许我们这一代不聘慈，或许在下一代在聪慧。但是总谈这个也不行啊，现在要给我们一套理论的东西了，因为这是社会的需求。那么理论的需求，转移到对国学的需求，是不是可以看为一个背圻。张文：93年之前，我是弊在国学里面，93年之后算在企业里面。事实上所谓的“国学
7、热”应当往前追溯到80年头的后期，中国改革开放之后，加上文化大革命的动乱，大家的思维乱了。当时我跟余秋雨闲聊的时候，他说中国现在最担忧的不是没钱，中国现在最担忧的是信仰的丢失。以前我们信仰，毛泽东时代是我们共产主义的信仰，假如信仰丢失了以后，人确定要有一个信仰，假如没有信仰，他闩己都没有方法。所以他抓了一个救命稻草，当时有许多人信佛教，有的还信基督教，在当时很兴起，这个时候也有人信算命。所以这个时候刚好有一阵的基础，一年有许多的国际研讨会，所以当时是一个信仰的时代。假如信仰没了，许多人就像抓稻草一样，抓信仰的东西。当年的邵伟华，是88年起来的，当时看手相西安的陈鼎龙，比如说当年看风水的所谓的苏
8、州的悬空学的，孙中山的慕是他父亲看的。当时就造就了这些人。这个时候我们的理学派，所以当时开会穿什么衣服、留什么头发都有。但是，这个因为中国有句老话，叫做富烧香、穷算命。从这个角度来讲，当时拥挤在这个圈子里面穷人比较多。我们的企业家有发动起来的，真正的企业家发动起来的，或许在2003年的时候，我们起先占主导的位置了。一些老的大家们，他们起先写书，所以许多人觉得我们还是要追根。以我理解的主要内容，应当是以儒家学说为主线，诸子百家为辅线的这么一个学说。甑源泰:傅老师，从企业文化建设的角度，对国学有什么期望值啊？傅钟：期望很高，原则上我们觉得西方文化很好，我们去接受。其实很简洁一件事情，因为你今口胜利
9、了，今口中国整个经济发展、腾飞、崛起了，在世界上发展起来了。那么在这个时候，我们就要说光宗耀祖，要回家了。而这个国学其实也牵涉到整个中国经济将来的发展。为什么呢？因为其实作为我们企业，包括新型企业、包括五粮液，五粮液是一个国学很深的一个企业。我们走向国际、参与国际竞争很干脆，就是中国的地位。因为中国的品牌、产品出去，在国外你的品牌高度不够。那么这个就造成冲击国外市场，我们的难度是特别大。班源泰：我们产品的品牌希望与文化为基础。傅钟：这是必定的，我讲几个事情，大家想一下就知道的。假如我们晚上吃完晚饭去酒吧、去其他的消遣场所，我们都喝什么酒？是鸡尾酒。我们看到一个问题，那么两百年前，我们的风花雪月
10、，喝的乂是白酒？但是我们今日丢掉的，是文化。而其实中国的白酒是以前就有的。这么一个概念我们看到，我们把文化看得很重。假如一个国家，确定要把文化做出来。假如文化没形成主流，所以你的产品推广就受到限制了。甑源泰：这里引出来一个问题，企业文化确定在品牌上有体现。但是企业文化从更广泛来说，企业文化内涵是什么？您怎么理解企业文化？对企业的意义何在？张文：其实对企业文化来讲，简洁是说把整个企业做一个统一。我们对企业文化有一个理解，就是一个点四个统一。就是说企业文化就是一群人在共同的志向、共同的追求、共同的价值志向上，我们有一个共同解决问题的思想和手段。企业文化的核心就是价值观，这是一个很重要的东西。甑源泰
11、：有人这么概括，说企业文化一个是价值观，就是你认为什么东西对企业是最有价值的？员工的、社区的等等，哪一点对企业影响最大的？这是价值观的概念。再一个就是精神境界。我们以前说无私奉献，有的时候我们要公允、公正、公开。有的时候我们是特殊能战斗、或者说我们是团队合作。再一个就是思维方式。你的战略、你的营销理念、还有就是道镌规范。我们员工的道德规范、管理者的道德规范。再有就是企业的形象，企业的形象是怎样的？所以企业文化说法许多。根本一点就是要统一大家的思想，形成一个共识，来适应社会、适应市场竞争这么一个环境。最终起到一个凝合能量、持续发展。有一个经济学家说了这么一句话，他说企业文化作为一种经济资源，它是
12、通过型造具有共同志向信念、明确的价值取向、高尚道德境界的企业工作群体,换得产权界定、监督、遵从等种种交易,我用的削减，即管理成本的降低来发挥作用。这是一个经济学家科斯讲的。傅钟：其实五粮液对企业文化的理解，跟其他的企业文化理解不太一样。作为企业文化，我们的核心是中庸，因为是五种粮食。我们跟西方文化的差别是，我们是强调最好的状态，是平衡，喝酒达到这种平衡，强调我们自身。甑源泰：粮食两点，一个是我的养分平衡；一个是身体平衡。傅钟：养分不要说这个不吃、那个不吃。我是说作为五粮液中庸，其实中国的国学是包括了道教、儒教、佛教等于都是包括的。其实有时候涉及到并存,分了一个意识形态。因为意识形态可以看到，许
13、多人的思想，包括说中庸，我们把思想变成物质，就是我们五种粮食的酒来表现的。陆源泰:五行跟你的五种粮食有什么对应关系吗？傅钟：五种粮食是配套。五行来讲就是文化。粮食是五种粮食的精华，酒讲的地理位置，作为五粮液，针对咱们的国学，我今口很兴奋参与这个会议：同样大家知道，许多年到今年，说实话我问过许多人，为什么要这么做？因为中国白酒跟其他的酒不一样。为什么呢？其实我们讲因为五粮液在长江那边。甑源泰：我听你说这些，我有这么一个思路，你当地的水有些成份的问题、你的位置、土壤的问题、温度的问题，能不能换一个思路。从阴阳五行来说，我是真不懂。张其成老师给我们一点哲学的理念。张其成：做企业文化有一点是共同的。企
14、业文化必需是这个企业的核心价值观，这一点是没有问题的。但是这个价值观从哪里来？当然要占今中外的汲取。这里面其中有一点是国学的资源必须要有。所以我说做企业文化从五个方面：第一民族文化;其次地理文化；第三行业文化；第四企业名称文化：第五董事长文化。这五个文化加起来，才有真正的价值核心理念。甑源泰：比如说企业的价值观，我的理解就是有股东利益、员工的利益、客户的利益、社会的利益。我的企业把谁摆在第一的位置？我确定是把股东的利益摆在第一位，假如强调了股东利益，员工不兴奋。所以员工利益也要爱护的，那么这时候股东和员工达成协议了，客户不兴奋了。为了客户满足，我们说客户就是上帝，我们强调客户的利益，这些都强调
15、了，那么社区不干了。最终的时候，我们的环境就污染了，于是我们说环境是最重要的、产品是绿色产品。那么这个时候明显我们价值观的取向，取决于利益。这是市场经济当中特别显明的特色，在传统文化中怎么确定价值观呢？有什么参照的理念吗？张其成：事实上都是要考虑的。你刚才说了，不管是客户还是股东。甑源泰：我说的是完全的利益。张其成：这个利益不能分开，最终还是要汇总的。要从多方面的人来考虑。甑源泰：传统文化对人怎么看呢？张其成：文化就是人化。传统文化是特殊注意人的。我刚才说的国学，确定要抓住核心，是以“人”为核心的。这个层面是什么？可以分三个层面我不说了。要抓住一个什么呢？根据我的话来说就是一个中心、三个代表。
16、一个中心就是“易”为中心。三个代表从精神层面、理论层面、价值观层面来解决现实利益的问题。这里面有人和人、人和社会、人和H然的一些关系。以“易”的理念可以把三家贯穿起来，到了文化里面，还有许多内涵的东西都不须要说了，但是可以在理论的层面、或者说价值观的层面能解决现实的问题。甑源泰：是不是可以说天人合一，这个环境可以是臼然的环境，也可以说是市场经济的环境？傅钟：假如说只是考虑到员工的利益，那么企业没有方法发展。其实就是一个综合协调、平衡的问题，这是目前国家提出来和谐的思想，外面有一个说法，美国用“自由”两个字，到今日唯一能超越美国的就是中国提出来的“和谐”两个字。能指导企业的发展。班源泰：我们探讨
17、这个问题，不管我们乐意不乐意，我们必需继承传统文化，这里有一个“必需”。无论人多少有才能、多么富有想象力和创建力，无论他们在多大的规模上表现得多么的轻率和冒失和反社会道德，他们也只是创建了他们所运用的和构成的这一代很小的一部分东西。这是一个强制性和必定性的问题，我们说从自觉性的角度来说，我们为什么要自觉？能不能回答一下？张文：前两天我在西安遇到一个很神神道道的人，他说小麦是“阴”的，水稻是“阳”的，为什么呢？是探讨酸性跟碱性来说，他说老天爷就是这么公允，北方人阳刚太足，所以让他们吃小麦，南方人阳刚不足，所以让他们吃水稻，这就是阴阳平衡。我们对政府，政府有政府的利益，对我们的董事会，股东有股东的
18、利益、员工有员工的利益、经销商有经销商的利益、客户有客户的利益，他们说要和谐、平衡。那么这五个假如真的去套用中国的所谓阴阳五行的话，正有相生相克。金木水火土都是相生相克的。这么一个相生相克是什么意思？不是说我们都要和谐、都要平衡。这里面有一个观点，这五个你说要平衡，当有冲突的时候你怎么平衡？和谐是我们的愿望，但是和谐达到的途径必需是利益的争夺之后得以个平衡。甑源泰：没错。张文：所以我们觉得从东汉讲五行的时候起先告知我们，世界上任何事物都是相生相克的。在什么阶段什么利益大过别的利益，这是企业家真正做的一个关键的地方。班源泰：在当前我们什么是主要冲突，根本环境确定我们斗争的主要方向？张文：没错，所
19、以我觉得五行给我们一个特别好的方向。一旦出现了冲突的时候，我们看在这个阶段，究竟哪一个要出来克制哪一个。甑源泰：我代表不太懂这些事的事情，这个阴阳也好、五行也好，这个定义是什么？什么是“阴”？什么是“阳”，给我们一个准确的定义。定义窕竞是什么？张文：微老师问的问题，是中国国学很困惑的问题。哲学之所以成为治学,形而上的时候，定义原来就是模糊的。假如说我们把它变成物质还是清晰的，是一个整体观的时候，它本身来分析这个阴阳的时候，是一个哲学理念，不是实际的。甑源泰：哲学理念我们也希望有一个定义。张其成：总而言之，阴阳和五行不能去确定化的，是相对而言的。特殊状况下男人是阴，女人是阳。阴阳不是物质的区分，
20、是一种功能的区分。天下有阳刚的、向上的、朝气蓬勃的，这就是阳。是一个功能之分，阴阳五行的划分全是功能的划分。后来不讲解剖了，讲功能、讲组织、讲形态的。我们的阴阳五行之所以现在很有市场，就是因为讲工人的。正因为是工人，就剖析了一个物质之分，走的是一个整体的层面了。比如说梁启超先生，国学大师，他说阴阳五行是封建迷信的大本营。警迅先生把这个当成是有益或无益的概念。甑源泰：我理解第一次冲击是不是五四运动？那么这个冲击怎么评价呢？张其成：五四运动我这么看，提到文化最深层次的东西，我的理解是这样的，五四运动就是反对传统文化，以这个为旗帜，这个是对的。现在提倡传统文化是更对的，为什么呢？道理很简洁，因为传统
21、文化发展到清末的时候，已经是走向基础了，已经太过了。所以应当反过来一下，所以后来应当来衡量，这就是刚才说的这种平衡啊、和谐啊。其实刚才讲的都是公允合和谐。我抓主要的冲突，这个主要的冲突抓住了，造成一种新的平衡和和谐，这都是观点。班源泰：我说一个观点，中国传统文化有一点，有三个特征：第一个是政治特征；主体是封建政治体。其次个是竞争特征；主体是自然经济形态。第三个是文化特征；主体是东方中国。忠孝结义，我觉得最重要的是孝，为什么？为了维护家庭的农业，因为家庭农业当中以血缘关系来的，所以以孝为先的。这个儿媳妇从外而来的，跟我们没有写血缘管理，所以就必需来结。这个时候我们发觉有些人跟我们没有血缘关系，比
22、如说挚友、或者是邻居，那么这时候我们强调义，义是什么意思呢？我理解是替代的状况。这个义没有血缘关系，我们弄成血缘关系。通过结义成为了有血缘关系。那么我们国家呢？就是家庭为基础，这个时候大家再找一个人就是中了。而到今口现今社会，为什么忠孝结义的概念比较淡化了。传统文化基于原来的自然经济为基础，基于它的封建体制，我们应当有一个清晰的相识，我不知道大家赞同不赞同？张其成：我跟甑老师不完全一样，精确的说是镌国的一位哲学家提的，就是文化的轴心是什么？文化是在公元前500年左右，达到的一个高峰。也就是宜到今日文化在走下坡路，你刚才说文化越来越落后了，什么意思呢？在公元前500年左右，全世界各民族的文化形成
23、了一个轴心，一个高峰，直到今口没有超越。那么这个理论上我不论述了。刚才的例子是儒家的典型，就是儒教的一种表现形式。但是别忘了，在传统文化上，是儒道互补。甑源泰：但是我发觉他们是殊途同归的。张其成：假如把儒家的东西推到极致了，当然要反对了。现在是什么状况？现在唯恐像忠孝结义的东西，废除的太厉害了，大家都没有这样的意识了。W的时候还有学生打老师，是不是？这就太过分了，所以今口要提倡出来。甑源泰：所以我觉得继承是在批判地基础之上，我们要有一个概念。把原来听从于家庭农业的基本点，变成了对哺育之恩的一种感谢。有人分析文化，是从两个角度：文化都有民族性、都有现代性。民族性是民族的特性：中国人吃饭用筷子，欧
24、洲人吃饭用刀叉这又是民族性。任何一个民族、任何一个国家、任何一个地方的文化，都必须要接受现代化的。所以有的时候老提全盘西化，这个不应当。西方文化也有现代文化的内容，你也必需接受现代化，东方得文化也要接受现代化，现代化是一个尺度，是一个筛子，把精华筛出来，用什么来筛啊？就是以现代化。以人为本的意识、适应时代的意识、理性的科学意识、结构传统的意识、政治的民办法识、独创创建的意识、全球一体的意识、现代的信仰意识。科举制度在选人的时候，就是盯着文、史、哲，没有科学的概念。那我们的教化就是以科举制度为对象的，长期以来我们的教化老是盯着文学、历史。结果我们上千年的历史没有科学和地理，造成我们今口都还落后。
25、从中华民族文化的结构来看，缺乏科学的意识。我们中国占来有之，你有物理化学试验，我们中国也有，拿出来许多，一看是什么呢？都是胡参的，所以缺乏理性的科学意识，这是我们到今日没有翻过身来的一个主要的缘由。张文：前面你讲的我不同意，传统文化它只有文化特征，没有所谓的政治性特征。这是一个文化特征。一切的不管经济也好、政治也好、还是其他的也好，都是附加给它，之所以叫传统文化，叫文化就是文化，文化就只有文化特征，这是我的第一个观点。刚才张老师讲到的，文化本身就是一个文化特征，文化有政治特征、也是统治者给他加的。所以我始终说文化就是文化特征，文化可以去指导别人，但是不能说木身就具有这个特征，这是我的第一个观点
26、。班源泰：文化是怎么产生的呢？是不是在政治环境当中、经济环境当中产生的呢？论语是不是文化？张文：真正全世界所谓的思想的高潮是在公元前500年，这个时候是毛主席说的白.家奇放的时候，对这些思想干预最少的时候，恰恰是他发展最快的时候。到后来秦始皇一统一中国之后，统治者的思想起先接入文化了，所以起先渐渐禁锢了。所以真正的文化发展在春秋战国，这个时候老子、孔子全是那个时代的人。始终到东汉圣经，其他的都去掉了，这个就是为统治者服务的东西。甑源泰：你说孔子周游列国为谁在服务？张其成：应当说不冲突，应当说文化还没有真正的搞清晰。文化运用在政治、经济方面，是这个意思。甑源泰：文化的应用范围很广，我们现在主要探
27、讨对企业文化的影响。傅钟：假如非要加一个特征的话，干脆用一个传统特征、一个现代特征。其实我个人观点，其实中国的这种儒家文化、道家也好，其实在封建期间是最长的，发挥是最宽广的，达到了许多方面。其实在有些文化之前，不是说封建社会才有。今口来探讨的国学都是分阶段的，而我们今口，已经要创新，所以我就说有一个传统和现代的区分。我们今日讲的是文化，国学文化对于明天来说，可能也是传统的。今口可能是对的，可能明天不确定是对的。班源泰：我为什么有一个批判地角度？因为我感受到，搞人力资源20多年了，我自己做文化做了许多年了。我感觉到我们企业现在在企业文化当中，封建的色调特别多。比如说品位管理，我们现在有的时候把职
28、位变成了什么呢？变成了一个报答他的一个资源。你这个人干得不错，我应当提职了，这个就是封建社会的思想。当官是全世界最简洁的事，假如一个人连当官都不会，这人确定是一个废物。为什么呢？因为他有职位的责任和权利，更重要看成是一种代理。现在我们企业里面许多的管理都是品位的管理，我们经常想到职位就想到配车、请人吃饭的额度要高一些。我们对管理者本身的责任就降低了，这点是封建社会的影响，现在的政府更严峻一些。现在我们花在吃上的钱，政府官员自己请自己一年花三、四T个亿。吃是两亿，车是四T亿，出国是三千亿,还不提干部的办公条件、住房问题、医疗问题、其他的问题不谈，就花了一万个亿了。他把职务消费合个人薪酬混为一谈。
29、这样严峻的影响了我们的企业管理思想，假如不取消的话，将来还会有影响的。在国外车就是一个交通工具，我们发补贴就是了。你是一个推销员你到处跑，你的交通补贴高一点，我是一个主持内务的常务副总，我不用到处跑，可能我的补贴还不如到处跑的高。在我做企业文化的时候，许多的东西都在体现着，比如说忠于企业利益的问题。为什么现在搞效益工程，弄一个大广场，我最近去了宜昌，看到没有，凡是领导经过的地方都很好。这明显是对上级，不是对下级。这种状况我认为是封建思想，封建思想都有益、无益在企业中特别深厚，假如我们不批判，我觉得这是有很大问题的。我觉得批判应当是为主的，等我们把真正的现代化工作弄得好了，工作做得不错了，经济搞
30、上去了，我们再探讨，可能对我们企业来说，更现实一点。张其成：东西方的问题，他刚才讲的跟传统文化有关系，但是不能全怪传统文化。我是这么看待的，中西方文化各有有点。文化分为“新首点”的层面。你刚才说了科学的问题，科学事实上是现在才有的，古代有没有？也有。但是这种科学文化，事实上是思维方式的问题，就是文化最核心的问题。我们的思维方式叫阴阳太极思维。西方的思维就是冲突思维，二点分别，分别最大的好处就是清晰，什么东西一分。但是在最核心的，不管是农业社会、还是原始社会、还是资本主义社会，在人的本质上，确定要有东方得思维，或者二元对立,这样就完了。根据我的说法地球就灭亡了，为什么呢？很简洁。两种文明的冲突，
31、这种冲突是文化的冲突，二元分别打得一塌糊涂，还能解决吗？甑源泰：我估计下一个阶段，中国的文化会显示出优越性。我看到一个案例就是中医和西医，西医是把人分清晰，把肚皮拉开看里面有什么零件，分得很清晰。我们到医院去看病，假如肝有问题就把肝切掉，西医是解决问题的。现在看得特别清晰，我们任何一个医院99%是西医，照是中医。中医始终在探讨,究竟有没有地位？思想有一个可取之处，但是目前对现实问题的解决实力来讲,特别特别差。所以咱们要强调什么呢？我们应当把经济搞上去，社会更和谐。张文：我们说的指导思想，我们这里的论坛有一个指导思想，文化就是文化。甑源泰：那你说明一下什么叫文化？张文：我们刚才已经说了，文化是一
32、个价值观、或者是一个群体价值观、或者个体的价值观。甑源泰：假如涉及到利益那么就跟经济、价值有影响了？张文：有一些影响。孝道也好、什么也好也是我们生活的一个方面，是由文化来影响的，但是不是文化的本质。那么反过来就是说，刚才我们在说的关于这个问题，中西我们现在不谈了，现在我信任我们不用在这里探讨中西的问题。这应当是一个基本的国策。张其成：所以关于中医、西医我要说几句。我是中医药高校的博士老师。这是两种文化的体现，那么根据甑老师的意思说中医不行，要取消，取消不取消不以人的意志为转移的。中医最终害在谁的手里了？是自己的手里。两种文化的产生，确定不是说西医确定比中医好。但是在对抗性治疗方面，你有癌细胞了
33、、有病毒给你杀灭，在杀灭病毒、病菌方面，西医的治疗方法确定比中医好。但走在人的生命状况特别困难，西方有一个试验，把一个癌细胞化疗之后,最大的癌细胞化疗了之后，其他的癌细胞长出来了，西医遇到这样的问题，就须要中医的整体调整了。甑源泰：就是中医有思想没实力？可不行以这样理解？张其成：中医有思想也有实力。班源泰：我发觉中医的地位是什么？在向西医贴近。张其成：向西医倒戈。我的意思是说，不管白猫、还是黑猫，逮住老鼠就是好猫。我们主要是要把实质搞清晰。甑源泰：我们现在说传统文化在对企业文化建设当中，究竟有哪些实质性的作用？张其成：最大的一个作用，那就是建一种信仰。中国最大的危机是信仰危机，表现在信仰的多元
34、和缺失。现在不是制度法规，这些东西很简洁。道德上的东西，是当代中国，也是企业里面最大的问题。把好的东西抓起来，建立一种人生的信仰，使他不仅有归宿感，而且有信仰感。甑源泰：据我看到的观点，信仰是一个人H律的理论基础。为什么要Fl律呢？他有信仰。我觉得宗教东西你确定要真信才行，就会对你产生强大的自律道德感，而我们现在缺乏的就是这个。有些人信仰基督教、天主教。能不能请教一下传统文化在信仰上是怎么说的？傅钟：其实我今日很赞成甑老师提的许多问题，但是不是很赞成他的观点。你说西医好，其实我觉得这是管理上的问题。其实我们国学最大的问题，就是因为国学近100年的冲击，没有方法形成系统化的东西。所以有些时候，的
35、确是很难去说，真正探讨到很深的程度也很少。那么作为西医，我们其实说也很简洁，他是治病、也搞得清晰，西医在治理病的时候，副作用比中医大。我们的发呈现在是滞后的，因为在发达国家，人家在主导。但是现在应当看到，在发达国家的中医的诊所越来越多，然后信中医的是越来越多，中国的发展趋势已经出来了。但是今日我们的确是说我们跟美国谈一些东西，在思想的传播上，包括文化上都是一样的。我们中国来讲，我们独有的做法，就是我们的文化没有发扬。我们现在在谈谁对谁好、谁对谁错，我觉得这个还难以界定。班源泰：咱们不说西方、东方，这是一个永恒争辩的问题。我们说民族性和现代性。傅钟：国学文化最好的东西，就是炎黄子孙。不管哪个民族
36、，你是哪里的？但是一说我们是龙的传人，炎黄子孙就知道了。甑源泰：咱们中国文化当中强调探讨，更多是思辨。但是西方强调的是实证，我觉得对目前的企业来说，实证的价值很大。有一个哲学家探讨竹子，他怎么割这个竹子呢？他在这里坐了七天七夜在那里思索。使西方就是把竹子剖开去实证。而我们盯着竹子看了七天七夜，但是一点关系都没有。我们今口须要更多是实证。比如说员工的满足度，员工究竟有没有对企业有看法？我建议就是去做问卷调查，让他客观真实的去说。这个时候我们不主见光去思辨，应当是这样的，不应当是这样的，我觉得这是没有意义的，你必须要用实证的角度去面对现实。东方文化、西方文化、美国文化、中国文化，这不是意义很大的。
37、你谈民族性很好，谈现代性，我们更多要探讨它对我们今日的经济活动有哪些好的方面。比如说西方的实证主义，就比东部的思辨要好。至少今口我们要学习的是实证主义，不管这个实证主义在希腊文化当中，还是阿拉伯文化当中、还是孔子文化当中，谁有价值的东西，我们去学习谁，唯恐这是企业文化建设的一个或重要的东西。现在掀起“国学热”，我们许多的老总对于国学是什么并不清晰，对现在的职业道德也不是很清晰，更简洁接受的是一些封建的东西。有一些老总讲中国式的老总，事实上更多讲人性，怎么去适应员工？怎么去了解员工？我们讲得更多是“情理法”，假如你在讲情的时候你忽视了理,那也是不行的。但是在今口的中国我觉得法最重要，今口我们讲的
38、是法，假如这时候搬出来情，或者是从哲学的角度来说，你有自己的地位，但是今日的企业现实来说，不是最重要的冲突。这一点，我作为跟企业打交道的询问者，我给大家一个提示。我们面对企业纷繁活动的时候，我们不要遗忘一点，我们是搞企业，我们企业是赚钱的、经济性的，我们应当有一种经济性的考虑。这是我个人的看法。下面还有一点时间，叫们在座的各位有什么高见，可以说一说。问题：对国学探讨的意义，看了这个材料和提纲，很感爱好，刚才听了儿位专家和学者的演讲，我觉得有探讨、也有争辩、也有辩论，我感觉今口的氛国很好。作为我个人来讲，对中国的传统文化很感爱好，也抱着一种主动学习的心态，我想作为一个中国的国民，都是必需的。我感
39、觉今日谈的主题，我把我个人的观点说出来，我不是学者，我想把我的观点说完以后，各位专家可以探讨。不对的话可以打乱，因为我的思路很乱。我们应当提两个为什么？一、我们为什么要崇尚我们的传统文化?二、我们如何弘扬我们的民族文化？功能首先是一种为政治服务，这是第一大功能。其次大功能首先是社会哲学，是哲学的范围。刚才谈了文化我同意，首先是为政治组织服务的。我们的传统文化包括三次重大转机：秦始皇时代、五四运动、文化大革命，都是当前统治者为了避开文化引起的威逼来做的。商鞅变法，秦始皇以法来统治，对儒家思想的这种提倡，才有上商鞅变法、才有秦始皇统一了六国。其次中国文化的特征。首先是不定性的，是一个恒久争辩的话题
40、。首先第一中华文化的特征，是定性的，这就是中国文化的核心，也是中华民族文化最核心的方面。中国文化5000年的历史，文化故国。中国文化也有封建的特点在里面。有了这个特点，就是不行定性和量化。文化的核心是什么？当时核心内容我感觉各位专家说了一个重要的内容：国学就是儒家、道家、还有和谐思想，天人合一、以人为木，这就是我们思想核心的东西，是共性的东西。道家思想是体现着三种和谐：首先是人自我的和谐；包括我们出家人也好、我们道家人也好，都是自我的和谐。现在不和谐是人FI我的不和谐。还要家庭和谐，家庭和谐的基础上，还要管理和谐、社会和谐，这也是儒家思想、道家思想的根本东西。水有三种形态，上游、中游、下游都是
41、不一样的。另一个我觉得弘扬传统文化，最核心的东西，职业道德是什么？首先里必需孝顺，在家是孝子，在兄弟当中要和谐，只有孝才是做人最根本的东西。我们讲节约型社会、和谐社会，都是要孝。还有传播行几个误区，我觉得应当用和谐的观点，不要把东方和西方对立起来，用好用的哲学，只要好哪个方法都0K。弘扬民族文化，我们探讨学者是学者，我感觉探讨和如何创新的问题、如何传播的问题？这都是很重要的，并不是说穿上孔子的思想就是儒家思想了，不是的。感谢大家！陆源泰:还有谁要说？先说你是哪个单位的？问题二：我是长沙的。我对国学产生的缘由，我想从两个方面简洁谈一下？第一个方面我觉得从宏观方面、社会方面来说的话，我的看法是人生
42、来要处理三个方面的关系：1、人与Fl然的关系，就导致了社会科学和自然科学的产生。2、人与人之间的关系。3、人与自我的关系。分为两个阶段：人与自我的关系可以分为“前世、今生、后世”O其次个方面我想从企业方面来看怎么产生了“国学热”？我们的企业，我们的私营企业也好、国营企业也好、我们的合资企业也好，他们都统统都应用到了西方经济学的方法，到目前为止，通过实践来看，产生了水土不服。其实这个方面在西方来说，是经过时间证明是正确的，但是到中国来乂水土不服。国学解决这个冲突，解决这个水土不服，就是说我们探讨国学，就是要在运用西方管理的基础上，运用中国的传统文化、运用中国的思维方式，影响我们人的行为方式，在这
43、个基础之上，来运用西方的管理思想来开发适合我们中国国情的工作方法。好，感谢！甑源泰：应当说只有100分钟，我们提出了这么一个宏大的题目。我们今日还是围困着“国学热”对企业运动建设的影响。说到这里的时候，也反映了我们现在社会上的现象，就是大家的思想比较活跃，但是共识相对差一些。也就是说我们现在出现信仰危机的一个主要的缘由。我只想说这么一句话，企业文化建设，是我们企业当前很重要的一项内容。假如你能够在企业文化上有所建树，能够统一大家的理念、凝合大家的能量，最终对企业实现经营目标，有特别明显的好处。国学是我们探讨企业文化的重要参照，但是我们更多的尺度应当放在现代化上去看。从这个角度来看，我们有一个筛选，有一个词叫“扬弃”，我们要扬弃传统文化。特别感谢大家耐性听我们说了半天，感谢大家样热忱洋溢的参与，感谢各位！主持人（杨欣）：从刚才几位专家的探讨，大家可以看出，其实对国学和传统文化有不一样的看法。我们现在最大的问题是缺乏一个共同的信仰。昨天有一位嘉宾谈到，到西方跟他们沟通，他们说不怕我们的经济发展，可能是我们的经济发展越快，说明我们的机会越多。只是怕我们没有信仰，所以现在的价值观来说，这是很重要的一个方面。那么让我们再以热情的掌声感谢几位专家，为我们做的精彩的演讲。
